Comments on: Karamazovs moral

By: Varifrån kommer moral? « Nonicoclolasos

Varifrån kommer moral? « Nonicoclolasos — Fri, 29 Feb 2008 08:08:03 +0000

[...] eftersom människor annars inte upplever att det finns moraliska regler som de behöver följa. Utan religion följer moralisk anarki, tycks tanken vara. Andra menar att människor upplever att det finns moraliska regler och att [...]

By: Moral utan en gud « Nonicoclolasos

Moral utan en gud « Nonicoclolasos — Sun, 13 Jan 2008 08:40:24 +0000

[...] 13 januari 2008 av nonicoclolasos Är allt tillåtet om det inte finns någon gud? Ivan Karamzov framförde en snarlik hypotes i Dostojevskijs Bröderna Karamzov. Men som Peter Singer och Marc Hauser påpekar i “Godless [...]

By: Rettaw

Rettaw — Thu, 20 Dec 2007 13:48:13 +0000

Angående entropi så är det ett underligt begrepp i och med att det på något sätt är kopplat till information. Den klassiska termodynamiska entropin kan tex visas bero på hur väl man känner till systemet som studeras, om man kan se skillnad mellan två olika partikelsorter kan man påverka systemet på så sätt att en annan observatör tycker att entropin minskar.

Går man och applicerar 2:a på hela universum så tycker man ju att det per definition borde vara ett slutet system, men man har då glömt just vad som är universum är ganska vagt definerat. Något i stil med “stället vi är på och kan gå till eller har gått från” är nog den nuvarande definitionen, helt tydligt inte ett slutet system.

Men vad jag vet så finns det ett problem i och med att entropin måste ha varit hiskeligt låg i forntiden för att det fortfarande ska finnas så mycket ordning. Det kan också uttryckas som att vi inte vet varför tiden går i den riktning den gör…

By: Haggaj

Haggaj — Tue, 18 Dec 2007 18:44:25 +0000

ramz och Alltetraploid,
Jag avsåg univerum som det slutna systemet. Men att se jorden och energin från solen som en fråga är också intressant. Den skall jag återkomma till någon gång på vår blogg – och då knackar jag på här och påminner.

Får också erkänna att jag inte hänger med i alla resonemang. Men det klart ni måste kunna sådant där bra istället för Bibeln. (Jag skojar bara)

Tack så länge, vi hörs!

By: Allotetraploid

Allotetraploid — Tue, 18 Dec 2007 13:25:23 +0000

Haggaj!
Jorden är ett öppet system som tar emot energi från solen. Det finns således all förutsättning för att utföra det arbete som krävs för att inte bara frambringa ordning utan också vidmakthålla och utveckla den. 2:a TDL är således inget problem om vi betraktar jorden och livets utveckling här. I övrigt är nog ramz betydligt mer skickad än jag att förklara fysiken.
Hur godhet kunde uppstå är en evolutionsbiologisk fråga och jag berör den i den avslutande länken i min post. Beträffande hur ordning kunnat uppstå finner jag frågan något förvirrande om du menar något annat än utvecklingen av ordning i specifika system. Ordning som ontologisk kategori är varken meningsfull eller möjlig att analysera. Det är som ramz indikerar detsamma som att fråga vad logiken kommer ifrån. “Ordning” är helt enkelt en kategori som designerar systematisk variation. Det är klart att man kan ifrågasätta enskilda tillämpningar av begreppet men i sig är det inget annat än semantik och att sätta det ifråga i den domänen kan omöjligt leda till annat än sofisteri och total förvirring.

By: Haggaj

Haggaj — Tue, 18 Dec 2007 13:14:17 +0000

ramz,
… nä men. Jag missar vem jag pratar med för andra gången på två dar. Det är de där rubrikerna under som ställer till det.

Refutera? Nja, men även ordningen i fickorna måste ha uppstått någonstans.

Och godhet får väl läggas in på samma konto som ordning. Och under entropin eller kaos kan vi nog ha goda (ordnade) skäl att lägga in ondska, separation, depression etc.

By: ramz

ramz — Tue, 18 Dec 2007 12:41:09 +0000

Haggaj:

Är det inte mig du pratar med? Du skrev Allotetraploid.

1: Godhet skulle jag säga är en subjektiv mänsklig tolkning av händelseförlopp. Du verkar dock vilja betrakta det som någon typ av metafysisk storhet eller substans. Ordning å andra sidan uppstår utifrån omgivningsförhållanden hela tiden, t.ex. då vatten fryser till is, vilken har en ordnad struktur. Att fråga vartifrån begreppet “ordning” kommer från är som att fråga vartifrån logik kommer. Styrs en eventuell gud av logik? Eller är gud ologisk? Bägge alternativen är problemativa.
2: Jag tar ditt svar här som att du inte kan refutera. Det var inte jag som drog in 2:a TDL f.ö.

By: Haggaj

Haggaj — Tue, 18 Dec 2007 12:17:18 +0000

Allotetraploid,
1) Hur uppstod godhet och ordning öht? Ett omvänt teodicéproblem alltså.

2)Intressant resonemang. Undrar om inte nåt av kontoren bredvid mig har en sån där ficka med god ordning. I fortsättningen skall jag förklara det med en makroskopisk effekt av atomers kinetiska energi.

By: ramz

ramz — Tue, 18 Dec 2007 08:50:26 +0000

Haggaj:

Utifrån ditt resonemang antar jag att du vill applicera 2:a TDL på hela universum, något som inte är säkert möjligt p.g.a. nya upptäckter i teoretisk astrofysik (jag kan gå in på dem senare om du vill). Men om vi antar att så är fallet att universum kan betraktas som ett fullständigt slutet system.

1: Så har det ändå inte gått ens nära tillräcklig tid för att uppnå entropisk jämvikt.

2: Även i en jämvikt uppstår varianser, alltså i ett område med stor oordning kan fickor med hög ordning uppstå. Detta eftersom värme är en makroskopisk effekt av atomers kinetiska energi.

/Teknisk Fysiker

By: Haggaj

Haggaj — Tue, 18 Dec 2007 07:54:27 +0000

Allotetraploid,
Njae … Nu är jag ju inte lika studerad som Du och slänger mig inte med samma fina vokabulär. Så Du kan väl ha överseende med om jag missar något i Eutyfrondialoger etc.

Nu gillar jag dialogen mellan Ivan och Djävulen, men jag tänkte snarare på Hägerström och nihilismen än på “Dostan” när jag kommenterade.

Det där med att ateister inte springer runt och slår ihjäl varandra … Visst är det konstigt att det finns ordning? Allting går ju emot kaos, entropin ökar enligt termodynamikens andra huvudsats, så någonstans har det hänt någonting remarkabelt.

Undrar om humanisterna vet?